- Comincerò dicendo che non credo che nessuna disposizione nell'ambito delle leggi possa essere considerata come perfetta, tra l'altro per le mutevoli circostanze che vive il paese. Compete ai sociologi, ai giuristi e ai politologi determinare quali adeguamenti si debbano fare e questo sarà solo possibile attraverso il dialogo senza esclusioni. Questa è l'espressione della democrazia.

- Sì. C'è un riconoscimento delle comunità indigene nell'ambito costituzionale. In questo si è avanzato significativamente. Ricordiamo che esisteva il trattato 169 della OIT che, in pratica, non era stato osservato. Adesso con questo si dà loro rango costituzionale ed è un avanzamento.

"Non solo sotto questo aspetto, ma in altri, si sta dando soddisfazione alle richieste molto attendibili del movimento zapatista. Per esempio, si considerava urgente la democratizzazione del paese e in ciò c'era piena coincidenza con le forze che da altri ambiti stanno lottando per ottenerla. Questa è ormai una realtà chiara... un'incipiente realtà, aggiungerei io.

"Ora non è l'Esecutivo quello che impone la sua volontà ai suoi sudditi. Tra l'altro, perché il Parlamento, la rappresentanza del popolo, è nato da elezioni che non sono state messe in discussione. Alcuni magari hanno nostalgia per come si prendevano prima le decisioni. Non è più così. Ci sono un po' di difficoltà per capire ciò che stiamo ottenendo con questa nuova realtà..."

- Si riferiscono a una richiesta molto rispettabile, senza alcun dubbio, che parla della possibilità di utilizzare il veto - centra la sua risposta sulla lettera che il vescovo José Luis Dibildox ha inviato al presidente Fox - , però in materia costituzionale non c'è...

"Stiamo parlando di un tema la cui complessità non possiamo disconoscere, come neanche si può disconoscere la decisione del presidente Fox di trovare strade che potrebbero, eventualmente, risolvere questo conflitto. In questi cinque mesi si sono prese misure che in sette anni non si erano nemmeno prese in considerazione".

- Noi che abbiamo fatto parte della Cocopa allora, ci siamo dati il compito di elaborare un documento nel quale si raccogliessero gli aspetti centrali che le parti avevano concordato in San Andrés, però non abbiamo elaborato un progetto d'iniziativa di legge.

"L'EZLN, per voce del subcomandante Marcos, ci ha detto che avevamo lasciato fuori temi molto importanti, ma non li ha segnalati, e ha chiarito che accettavano il documento per la buona volontà che ci avevamo messo. Quando siamo ritornati in Città del Messico ci ha chiesto di metterci in contatto con il presidente Zedillo, che subito ci ha detto: 'io sono costretto a rispettare gli accordi di San Andrés, però non essendo un giurista suggerisco che ci mettiamo in contatto con dei costituzionalisti per vedere se alcune delle loro espressioni richiedono dei chiarimenti.

"Quello che abbiamo fatto e che la maggioranza dei consultati ha riconosciuto riguardo al nostro lavoro è che abbiamo raccolto gli aspetti centrali, però è vero che hanno segnalato che c'erano delle espressioni come l'autonomia che potevano avere interpretazioni diverse..."

- Nooo, io non potrei mai condividere questo! Un giurista che si merita rispetto mi ha commentato che la struttura di questa iniziativa migliorerebbe quella che c'era prima. Non si può disconoscere che ci sono stati progressi. Adesso, il fatto che secondo l'opinione di altri sia necessario approfondire temi importanti, neanche io lo nego.

- Sì! E credo anche che esista la possibilità di approfondire temi che per alcuni non sono stati soddisfatti veramente. Quale sarebbe il cammino? Certamente non credo che sia il silenzio né la cancellazione del dialogo.

"Continuo a non comprendere come in assenza di un dialogo si possano stabilire coincidenze o divergenze. Da lì mi pare poco meditato l'atteggiamento che ha assunto l'EZLN. Avrebbe potuto presentare il suo punto di vista e riconoscere che i nostri parlamentari sono stati legittimati, come mai, da milioni di messicani e questo non lo possiamo lasciare da una parte".

- Sì, come no. La riforma riconosce i popoli indigeni conforme alla definizione di quel trattato, includendo l'Elemento della coscienza della sua identità come criterio fondamentale per determinare la sua appartenenza.

- Non si può disconoscere che ci sono altre forme di proprietà e di accesso: la ejidale e la privata. Quindi si rispettano i diritti dei terzi.

- Sì, però i parlamentari hanno considerato importante stabilire questa differenza.

- Si argomenta che adesso esiste la possibilità che gli apporti che quella comunità può ricevere vengano prestabiliti e chiaramente etichettati. Questo dovrebbe essere tenuto in considerazione.

- Perché l'EZLN presenta un punto di vista differente. Può essere molto rispettabile, però credo che ugualmente rispettabili siano gli altri attori, in particolare quando la rappresentatività di alcuni o di altri non è necessariamente la stessa.

- Devo capire che il conflitto si può risolvere solo occupandosi davvero delle posizioni dell'EZLN? Io le dico che può essere rispettabile il suo punto di vista, però non è pienamente coincidente con quello degli altri e non possiamo fare la comparazione con la cancellazione del dialogo.

- Questo ci porta a comprendere che la migliore delle leggi risolverà ben poco un conflitto se non è osservata. Che è proprio quello che sta succedendo in questo paese. Le leggi si devono applicare e se non si può perché non rispondono alla realtà, si devono modificare. Però è nelle istanze di deliberazione nazionale dove questi temi devono dirimersi.

- Le consulte vanno già avanti da anni. Non credo che si possa affermare che si stanno facendo leggi a tutto vapore senza portare avanti l'ascolto necessario.

- Chiaro che no... sì, però c'è stato! Non solo si è occupato di ciò il presidente Fox, ma anche noi che facciamo parte della sua équipe, io in particolare ho sostenuto riunioni con parlamentari di tutte le forze politiche del Parlamento e di tutto ciò ci sono i verbali. Sì c'è stata questa contrattazione.

- Ahhh!, voi mi state dando ragione. Non l'hanno potuto ottenere. Non c'è stato dialogo e per questo non si sono potuti consultare.

- Sì. L'ho fatto più volte. Ci ha provato anche alla Cocopa. Loro hanno detto pubblicamente che si sono sforzati di stabilire un contatto con l'EZLN. Abbiamo tutti fallito con questi tentativi! Perciò parlo dell'importanza del dialogo, di scambiare punti di vista. Questa è stata una difficoltà che purtroppo non si è potuta superare.

- Naturalmente sì, però credo che la mia maggiore responsabilità in questo momento è cercare di fare un sforzo perché si attacchino alla radice i problemi che sono già stati enumerati chiaramente. Dobbiamo andare avanti lì.

- Non c'è nessuna intenzione in questo senso.

- Così è.

- Ahh! Ancora una volta questo problema! La responsabilità dev'essere del presidente Fox? Chiaro che no. E i poteri locali? E il Potere Giudiziario? Qualcosa avranno da dire. Però dei cento e più che c'erano il 90 per cento sono già in libertà. Il Presidente fa di tutto, anche se c'è un limite a ciò che può fare un presidente nella congiuntura attuale.

- Desidero pensare che sono stati precipitosi. A dire la verità, non so se questa è un'espressione che rappresenta il sentire di tutte le comunità. Guardate, a un contadino che patisce l'emarginazione, la miseria, la mancanza di opportunità, che gli dicano 'Pensa che la legge non è uscita', lui risponde: 'io vedo che qui non ci sono fagioli, non abbiamo medicine'. Credo che questa sia la considerazione di base che devono fare le comunità che, purtroppo, lungi dal migliorare in questi sette anni sono state sempre peggio.

- No, hanno detto che arrivasse alle istanze di deliberazione e che sarebbero stati rispettosi delle decisioni che lì si sarebbero prese. Certo che adesso c'è un certo cambiamento di atteggiamento.

- Lì è dove ci sono differenze di opinione, differenze che devono analizzarsi con rispetto delle opinioni diverse e con la disponibilità ad accettare modificazioni che si incamminino verso la soddisfazione di aspettative alle quali, secondo l'opinione di alcuni, non c'è stata risposta.

- Voi avete fatto un'inchiesta sui messicani per sapere che percentuale è a favore e che percentuale è contro la legislazione?

- Hanno potuto aver detto 'il conflitto non si risolve perché l'EZLN si tiene ormai ai margini'.

- Non abbiamo la risposta. Supponiamo che il 90 per cento dei messicani dica che 'la legge va molto bene'. Neanche questo ci indicherebbe che è stata perfetta. Perciò dico che c'è da continuare ad approfondire questi temi e a risolvere le necessità delle comunità, purtroppo non solo di quelle indigene, ma di vari altri milioni di messicani. Lì potremmo trovare una punto di partenza.

- Non sono un giurista, io non posso né devo mettermi a parlare di questi aspetti e segnalare aspetti giuridici.

- Che abbiano la disponibilità di ascoltare punti di vista di coloro che non coincidono pienamente con le nostre idee. In poche parole, questo è ciò che si richiede, che ci sia buona fede e, in effetti, la disponibilità ad ascoltare.

- Forse ci potrebbero essere nel breve o nel medio periodo... Che ne so io! C'è da dare l'opportunità che si pronuncino le legislature locali. Qui stiamo apparentemente dando per terminato questo processo e non è così.

"No so se una legge perfetta e applicabile in Chiapas possa funzionare nel Tarahumara. Non sono esperto, mi piacerebbe ascoltare l'opinione di ognuna delle entità federative e forse neanche questo sarebbe sufficiente".

- Non credo che necessariamente coincidano con questo apprezzamento gli altri messicani...

- Sì, per questo dico che si devono sedere al tavolo coloro che pensano così, coloro che hanno questa focalizzazione della problematica con altri che, non condividendola, hanno l'obbligo di ascoltarli.

- Credo di sì. I differenti attori e particolarmente i parlamentari, che sono quelli che hanno il compito e coloro che inoltre ostentano la rappresentatività che li obbliga non solo a fare le leggi ma anche ad ascoltare i punti di vista.

- Si è complicato... È amplissimo il campo d'azione nell'ambito di ciò che il Presidente può e deve fare: attaccare alla loro radice, perdonatemi se insisto in ciò, le cause che hanno dato origine al conflitto.

- Sì.

- Presto, appena questa congiuntura me lo permetta. Si è detto che sarei andato per cercare una o l'altra personalità. Non necessariamente. Desidero vedere che ci sia una consulta e un coordinamento permanente con le proprie comunità nell'applicazione dei programmi.

- A questo mi riferivo... Si è detto che andavo a cercare l'emissario. Non è la mia preoccupazione primaria, ma sono certo di stare seguendo le norme che mi hanno indicato dalla Presidenza. I programmi non devono avere una corte clientelare, ma soddisfare necessità di cui ci si sarebbe dovuto occupare da molti anni.

- Se si dà la possibilità di stabilire contatto... meglio, meglio ancora.